'Nederland moet in kopgroep zitten van coalition of the willing'

Ollongren, die tot afgelopen zomer Minister van Defensie was, werkt inmiddels bij een denktank die nadenkt over de toekomst van de EU en Oekraïne. "Ik ga de Nederlandse regering niet adviseren, maar ik vind wel dat Nederland thuishoort in de kopgroep. Daar zaten we, de afgelopen drie jaar, qua steun aan Oekraïne", zegt ze.

"Als er wordt nagedacht over veiligheidsgaranties, over militaire steun, over hoe je snel kunt investeren in Oekraïne en aan Europese zijde, dan moet Nederland daar gewoon bij zijn", aldus de oud-minister. "Dit is potentieel een keerpunt in de geschiedenis, dus je moet zorgen dat we het goede doen."

Een onderdeel van dat goede doen is meer geld uitgeven aan defensie, vindt ze oud-minister. De NAVO-norm zou minstens 3 procent moeten zijn. Op dit moment is dat 2 procent, maar dat is volgens Ollongren dus te laag.

'Band met Amerika herstellen'

De Amerikaanse president Trump heeft veel Europese regeringen tegen hem in het harnas gejaagd door zijn bejegening van Zelensky. Toch moet de band tussen Europa en de Verenigde Staten hersteld worden, vindt Ollongren. "Amerika is een ontzettend belangrijk land, ook militair gezien. Je zou kunnen zeggen dat het de kurk was waar de NAVO op dreef. Dat is niet meer houdbaar, dus dat moeten we veranderen. Ik denk dat de Amerikanen terecht vinden dat Europa meer moet doen. Maar je moet wel een band hebben met de man die in Witte Huis zit", zegt ze.

Het zou kunnen dat dat niet lukt, het herstellen van die band met Trump, maar dan moet Europa het in ieder geval geprobeerd hebben, vindt zij. Ze snapt ook dat Mark Rutte als secretaris-generaal zei dat Zelensky het goed moest maken met Trump: "Je hoort dat hij zijn rol heel serieus neemt. Zijn doel en taak is om de NAVO overeind te houden, dus hij is een beetje een oliemannetje tussen de Verenigde Staten en Europa, en nu ook Oekraïne."